"АКУЛЫ ПЕРА"
(1996)

- Сегодня у нас в гостях лидер по истине культовой рок-группы - Армен Григорян, группа "Крематорий". Добро пожаловать на "Акулы Пера". По традиции небольшое заявление для прессы

- Рад встрече с вами. Есть несколько передач, которые привлекают. Я смотрю вашу передачу, мне она кажется очень интересной. И сразу же согласился, когда меня позвали.

- Вы знаете, до программы мы все, те кого как бы принято называть музыкальны ми журналиста- ми, людьми такими серьёзными, с азартом обсуждали, в шляпе придёт наш гость или без шляпы. Судя по всему, пришли вы без шляпы, Что, неу- жели с этим аксессуаром покончено, и ритуальное сожжение, которое происхо- дило в одном из московских клубов не так давно стало как бы частью прощания со старым имиджем?

- Да, со шляпой покончено. Собственно говоря, была такая идея как бы вернуть- ся этот образ, но потом вопрос отпал сам собой.

- Вообще образ таких мрачноватых людей, которыми принято считать группу "Крематорий", постоянно его поддерживать - вещь довольно серьёзная, потому что на концертах вы все в чёрном, самоуглублённые и довольно мрачные, песни тоже такие мрачноватые, а после концерта вы, судя по всему, вы - совершенно обыкновенные люди, которым не чужда яркая одежда, как выясняется. Спокойно происходит это перевоплощение концертно-житейское или что-то на вас давит?

- Ну каким-то образом раздвоение личности присутствует, но это же игра. Мы привыкли за эти 13 лет к такому способу жизни, поэтому это всё происходит безболезненно.

- Я так понимаю, что в гостях у нас ещё один человек, который относится к своей работе не очень серьёзно.

- Нет, почему? Это не моя работа, я живу этим. Вначале это было хобби, потом стало образом жизни. Я стал уже той лошадкой, которая закусила удила, и дол- жен пробежать до конца, потому что я ничем другим заниматься не могу.

- С трудом удаётся эти дистанции преодолевать, или вы по-прежнему получаете огромное удовольствие от концертов, от общения с публикой, от написания песен?

- Если концерты не превращаются в ремесленную работу, если мы успеваем со- скучиться по концертам, то тогда каждый концерт это праздник и для нас и для зрителей. А когда это превращается в такой вот чёс: понедельник - поезд, кон- церт, банкет, снова поезд, опять концерт, тогда ,наверное, надо остановиться и задать себе вопрос: "Зачем всё это?". У нас вот был такой период в девяностом году, когда мы дали более 100 концертов за 365 дней. Представьте, что это такое. После этого был период серьёзной депрессии, мы 3 года не выпускали альбомов. Было непонятно куда двигаться, зачем всё это нужно. Когда работа превращает- ся в такое вот ремесло, это дико давит.

- К изумлению окружающих, я посетил пресс-конференцию Девида Боуи, хотел попробовать пообщаться с другим человеком, нежели я привык общаться. Когда он приехал, я решил попробовать выяснить степень его чувства юмора, Я спро- сил, не считает ли себя Девид Боуи фигурой несколько архаичной на фоне Брит- попа, этой волны, возглавляемой Oasis, Supergrass, когда все твердят направо и на- лево только названия молодых коллективов. Не считает ли он себя фигурой немножко неактуальной в таком вот контексте. Боуи сказал, что его совершен- но не интересует, кто у него за спиной, что ему такая музыка не нравится . У меня к вам сложилось 2 вопроса: как в такой большой стране как наша нет та- ких брит-поповских на советский манер явлений? Как вы объясните, что "Кре- маторий" существует уже столько лет, и никого близкого к "Крематорию" так и не появилось? Разве это нормально?

- Ситуация ненормальная, но вполне объяснимая. Действительно, для такой большой страны, как наша, иметь 10-20 команд, входящих в какой- то ТОР, это конечно, бред, сравните с той же Америкой. Вот эта колода карт, она как бы ту- суется. Есть 3 города, которые выпускают нормальные группы: Санкт-Петер- бург, Екатеринбург и Москва. Мы поездили по России. Очень часто перед нами выступают очень интересные команды (предварительно мы прослушиваем их на кассетах). Вплоть до того, что есть просто таланты, просто гении. Но сидя в том же Иркутске, человек не может о себе заявить. Он элементарно не может сделать нормальную запись. А чтобы приехать сюда и записаться здесь... Тут дело уже натыкается на одиозные фирмы, которым не выгодно вкладывать в этого человека, будь он трижды талантлив, деньги. Думаю, в этом веке ничего не изменится, к сожаленью. Хотелось бы иметь более обширную сцену, но тут уж ничего не поделаешь.

- Считаете ли вы, как заявил Сукачёв, что рок музыкант обязан быть богатым, ибо голодный рок-музыкант ничего путного не споёт?

- Всё относительно. Если смотреть с позиции западных музыкантов... Ну, Мик Джэггер... Он рок-звезда? Да, рок-звезда. Он богатый человек? Да, богатый. Но он остаётся в своём амплуа. Это нормально понимается. У нас, конечно, быть рок-звездой, которая ездит в "Лимузине", мне кажется, стыдно. Я объясню поче- му. Мне кажется, мы не заработали ещё тех самых денег, которые позволили бы нам купить "Лимузин". Максимум там на "Жигулёнок" хватит. Потом не такая уж у нас большая аудитория. Поп-культура здесь традиционна. Мы захва- тываем определённые куски населения. Мы не можем себе позволить играть в клубах. Почему? Потому что вход в клуб за 60 долларов не может позволить се- бе наш любитель. Максимум этот интеллигентный человек может себе позво- лить купить себе там компакт. Потом взгляд на рок-культуру вообще: можно себе представить: пару динозавров ходят по русским полям, пара диплодоков, мамонты, в небе гордо парит птеродактиль. А с другой стороны - аквариумные рыбки, причём вечно голодные. И не "Крематорий" вовсе, а какая- нибудь там сигарета с анашой. И не "Акулы пера", а кильки. Вместо динозавра, вместо птеродактиля в небе порхает чиж. Можно же и так всё это представить. Надо просто реально относится к вещам. Я считаю, что хорошо, что мы пока вообще можем считать себя рок-звёздами.

- Если реально относится к вещам, то поп-культура заняла основные позиции после того, как рок-культура доказала свою некую несостоятельность. Когда было некое засилье рок-музыки, когда открыли все культурные заслонки, все убедились, что запретный плод не был таким уж сладким. И вообще весь этот ажиотаж, который был раздут вокруг рок-музыки вряд ли отражает всю ценность этого явления. Считаете ли вы, что попса заняла свои позиции естественно, и рок-музыканты этому не способствовали?

- Рок-музыкантов, этой кучки людей, их и не видно было. Кто стал рок-музыкан- том? Те же самые комсомольские значки, отрастившие волосы. Настоящая рок- музыка так и осталась в подвалах, несмотря на то, что она где-то и мелькает. Все это сделано очень неконкретно, и подача очень слабая. А в поп-культуре... Ну что ж, если население это воспринимает, значит это нужная вещь. Хотя в свое время надо было приглашать "Роллинг Стоунз" и "Битлз", а мы пригла- шали "Бони М". Другое дело сейчас появилась какая-то свобода, можно послу- шать разные компакты, может быть, появится какой-то вкус. И только после этого можно будет говорить о каком-то возрождении.

- Рок-музыка, как известно, всегда была сильна именно в периоды подъёма, так сказать, социального протеста. И расцветая как субкультура, если за массовую культуру всё-таки брать нашу замечательную попсу, именно в периоды крупных ломок или коренных изменений. Как раз такое время появились вы - "Кремато- рий", "ДДТ", "Алиса". Тогда это было чрезвычайно актуально, в эпоху пере- стройки. Скажите, пожалуйста, насколько сегодня вы ощущаете себя актуаль- ным в контексте нашего времени.

- Дело в том, что мы никогда не были группой так называемого социального протеста. Если у нас и есть подобные песни, то их можно перечислить по паль- цам. Дело в том, что сложно всё время выступать "против". Был такой момент - борьба с большевизмом, не знаю, как это называется. По крайней мере, мы быстро устали от этого. И потом решили, что надо просто заниматься музыкой, надо пытаться поднять музыку на более высокий уровень, идеальная такая мечта. Чтобы нас воспринимали так же, как мы воспринимаем... я даже не беру англоязычную рок-музыку. Вот есть французский шансон, есть итальянская опера. Это воспринимают. Поднять русский рок до такого уровня есть та мечта, к которой нужно стремиться. Сделать это очень сложно, но, по крайней мере, мы работаем над этим. Мы не протестуем, никого не хотим задушить, убить или выбросить на помойку. Мы занимаем свою нишу, и этого, по-моему, достаточно.

- За свою карьеру вы дали множество концертов по всей стране. Рассказывают, что с вами постоянно происходят какие-то странные приключения. То у вас арестовывают скрипку, обвиняя в том, что это скрипка Страдивари, то аресто- вывают вас самих. Поведайте о своих гастрольных приключениях.

- Ну да, гастрольных приключений было очень много. Я расскажу вам такой известный случай, когда нас арестовали по дороге из Москвы в Северодвинск. Дело в том, что мы передвигаемся в основном на поездах и заказываем себе два купе, хотя едет обычно меньше: 6-7 человек. К нам прицепилась проводница, которая решила кого-то к нам подсадить. Мы отказывались. По началу очень вежливо, потом сказали, что как бы хватит об этом. Мы тут везём спирт, а он всё выпьет, и кто потом будет за это отвечать. Она сказала: "Ну ладно" и закрыла купе. Мы, выпив какое-то количество этого спирта, легли спать, и вдруг на станции в городе Ярославль начинается стук, пытаются открыть дверь, черёмуха, газ. Врываются менты с дубинками и начинают нас выволакивать, причём ничего даже не спрашивая. Выбрасывают нас на станции, сажают в автобус и, размахивая дубинками, везут в местный вытрезвитель. Привозят нас туда и спрашивают: "Вы везёте спирт?". Я говорю: "Да нет." "А проводница прислала телеграмму, что вы везёте спирт". Я говорю: "Вы посмотрите в кофрах, там ничего нет". Ну когда они в третий раз спросили, я говорю: "Да, я перевозил спирт". Он говорит: "Пишите объяснительную". Я пишу: "Объясни- тельная. Я, Григорян Армен Сергеевич, перевозил спирт посредством желудоч- но-кишечного тракта в размере одного гранёного стакана." Потом, когда мы уже прощались, зафиксировав лёгкую степень опьянения, мы оставили автографы, нас отвезли на станцию. К сожалению, мы опоздали на концерт. Но когда мы приехали, мы обратились в трвмпункт. В результате выяснилось, что одному из музыкантов сломали нос, у другого, бас-гитариста, полностью онемели пальцы, а у третьего - жуткая гематома на гениталиях. Мы всё это зафиксировали, даже сфотографировали и подали в суд. Приехал следователь, нам показали кучу фотографий милиционеров, мы опознали троих из них. Потом он позвонил вторично и сказал, что нас могут пригласить на суд, но двое из избивавших вас милиционеров умерли. "Как? В чём дело? Не может быть!" Он говорит, одного из них убили, а другой поехал в гости к тёще, выпил, лёг спать, а с утра не прос- нулся - алкогольное отравление. Интересная смерть для милиционера, который борется с алкоголизмом на железной дороге. С "Крематорием" связываться, наверное, лучше не стоит.

- Армен, наряду с "Крематорием" в своё время существовало множество коллек- тивов, которые с течением времени очень быстро адаптировались к новым усло- виям и от подвальных групп перешли в стадионные звёзды. Что помешало вам встать на тот уровень, на котором сейчас находятся "Чай-Ф", "Агата Крис- ти". Мы видим киношные клипы "Алисы", с совершенно безумной компьютерной графикой клипы "ДДТ" и видим бетокамные, достаточно дёшево снятые клипы "Крематория". Почему вы не поднялись, что вам помешало?

- Вы знаете, клипов у "Крематория" нет вообще. Нам ужасно не везло. Всегда хотелось сделать нечто необычное. Действительно, мы в своё время дошли до стадионного уровня. Появилась какая-то брезгливость, потому что играть на стадионах было... Стадионы не были для этого приспособлены. Не было ни сте- нограммы, ни нормального аппарата. Это был просто какой-то обман. В первую очередь самого себя, во вторую очередь зрителей. Заниматься этим дальше мы просто не могли. Когда стала популярна песня "Павлик Морозов", когда жлобы стали просто валить на наши концерты, вытесняя оттуда хипарей, стало уже совершенно невмоготу. Мы решили вернуться. И потом, повторяю, мы не хотели идти по пути чёса.

- Но тогда заработав быв деньги, вы смогли бы сейчас снимать те самые клипы и получить должный для вашего коллектива уровень раскрутки. Ведь в то время это был очень мощный всплеск. Удержать бы его, и, глядишь, сейчас это был бы уже другой уровень. Не жалеете ли вы , что отказались от этого чёса?

- Нет. Об этом мы даже не вспоминаем. Такой проблемы попросту нет. Я не знаю... Если "Агата Кристи" является стадионной командой, то тогда она стоит в области поп-музыки, и она заслуженно занимает там своё место, прокрутив несколько клипов по телевизору. И вообще мне кажется, что любая группа, даже самая бездарная, может стать популярной, если время от времени будет запихивать свои клипы в этот ящик. Население привыкло к тому, что если что-то показывают по телевидению, значит это популярно.

- Вся вот эта попасовая раскрутка: у вас это действительно вызывает сильное возмущение, или вы более менее спокойно к этому относитесь?

- Я спокойно, к этому отношусь. Но не очень. Может быть, я ошибаюсь, это моё субъективное мнение, но мне кажется, что уровень всей этой попсы очень низкий. Я не хочу себя противопоставлять. Может быть, у меня низкий уровень для кого-то.

- Мы сошлись во мнениях, что на рок-сцене сейчас большой кризис. Кого бы вы назвали перспективным? Вы вообще следите за состоянием дел в рок-музыке?

- Нет.

- То есть новых имён не знаете?

- Знаю. Но их имена вам ничего не скажут. Группа "Кексы", например. Или группа "Остров". Это всё группы, о которых никто ничего не знает. Я знаю, что сейчас популярен "Серьга". Прекрасные клипы снимает. Похожие, правда, на клипы Полы Абдул.

- Армен, обложка вашего альбома "Винные Мемуары" состоит из этикеток винных бутылок. Скажите мне, как выпивка укладывается в вашу философию? Как вы относитесь к этому, и как к этому относятся ребята из группы "Крематорий"?

- Для нас это очень серьёзная проблема - алкоголизм. В общем-то, за всё это время мы часто из-за этого страдали. Честно говоря, вот этот альбом был очень искренним и писался в соответствующем состоянии. Все эти этикетки сохранил наш приятель. Он собирал пробки и этикетки от того, что было выпито в своё время. У него несколько коробок от всего этого было собрано. Тогда такая была жизнь. Сейчас сложно это всё объяснить. Какие-то наркотики мы принимали, какие-то колёса. Потом всё это прекратилось. Алкоголизм сейчас рассматрива- ется просто как средство снятия стресса. На мой взгляд это очень приятное состояние - между трезвостью и опьянением. Конечно, когда человек превра- щается в свинью, это есть хорошо, но и трезвые люди уважения не вызывают, потому что, когда человек всё время трезв...

- Сейчас это состояние продолжается?

- Время от времени. По крайней мере, мы просто стали взрослей. И поэтому если раньше мы могли, скажем так, отдаваться Вакху без перерыва, то сейчас на следующий день начинают появляться какие-то сложности с головой.

- Традиционно столицами русского рока были Ленинград, Свердловск и Москва. Именно эти города собирали публику, которая приходила на концерты таких групп, как "Крематорий". Сегодня тем более, когда в провинции дела идут не так хорошо как когда-то, создаётся ситуация, в которой у вас не остаётся других площадок кроме московских и ленинградских. Скажите, вы чувствуете, что провинциальная публика оказалась за какой-то чертой, и вы не можете до неё добраться?

- Приглашения у нас есть от так называемой провинциальной публики до сих пор. Но мы с определённым возрастом не выносим длительных гастролей. Мы не можем отправиться в турне. Поэтому мы к этому относимся выборочно. Играем в основном в городах: ночь в дороге, концерт и утром домой. Всё это опять же таки связаны с проблемами алкоголизма, потому что банкеты бесконечные и работа несовместимы.

- Телекомпания ФКП, город Сочи. Летом гастрольные афишы просто пестрят такими именами, как Алёна Апина, группа "Любэ". Хотелось бы хоть раз увидеть какую-нибудь рок-группу, потому что действительно, как вы говорите, нужно народные массы приучать к рок-культуре. Почему вы к нам не приезжаете?

- Если бы поступили какие-нибудь предложения, их можно было бы рассмотреть, но они не поступают. Мы были в Алуште, потом в Туапсе. Очень смешно. Могу рассказать, если хотите.

-Пожалуйста, расскажите.

- Мы приезжаем в Туапсе утром, после очень бурной ночи в поезде. И видимо так сильно и громко заселялись в гостиницу... Город маленький. На следующий день поползли слухи о том, что приехал "Крематорий", все - армяне и все - пьяные.

- Предварительные итоги: в гостях у нас человек с новыми либеральными взглядами на жизнь, а также лидер рок-группы, которой так и не удалось поднять русский рок до уровня итальянской оперы и стать составной частью шоу-бизнесса. Ко всему прочему, представителям власти следует знать, что связываться с группой "Крематорий" просто опасно для жизни. Всё правильно?

- Точно.

- Армен, в своё время против Оззи Осборна был возбуждён судебный процесс: люди, слушавшие его музыку, покончили жизнь самоубийством. Я знаю, что у вас была подобная ситуация.

- Было несколько подобных ситуаций. Но я считаю, что это уже на уровне клиники, психбольницы. То есть, если некий сумасшедший воспринимает текст совершенно буквально, как он есть, и не видит ничего, что стоит за ним, тут уже ничего не поделаешь, это надо серьёзно лечить. А вообще есть и обратные стороны этой медали. Я получал несколько раз благодарные письма от роди- телей, то есть песни спасли детей в какой-то мере. Больше всего говорилось о песне "Маленькая Девочка", в которой речь идёт о суициде.

- Кондратий, Таня, Эльза. Эти образы списаны с реальных людей? И если да, то есть ли какая-нибудь интересная судьба у каждого из них?

- Все персонажи абсолютно реальны. Был такой круг общения, и люди в нём были очень интересные. Сейчас по разным причинам таких людей я не встречаю. Сейчас образы всё больше надуманные, из снов чего-то пытаешься выудить. А так это были абсолютно реальные люди. Кстати, благодаря Безобразной Эльзе, у меня произошло шапочное знакомство с Венедиктом Ерофеевым.

- Вы сняли шляпу и развелись с супругой. С чем это связано, новый этап в жизни, творчестве?

- Ну да. Сейчас новая шляпа, новая жена, новые дети. У меня получилось так, что я в своё время просто захотел иметь детей. И поэтому я выбрал ту женщину, которая лучше всего подходила на роль матери. Потому что всё, что окружало, это были такие пьющие, курящие, догоняющиеся женщины. Я прожил с ней 7 лет. И понял, что... Вот есть красивая фраза "Не целуй без любви". Именно так всё и произошло. Наверное, это была ошибка. Сейчас я стал более свободен. А дети останутся со мной навсегда. Сейчас я живу с женщиной и не собираюсь расписываться.

- Настоящему художнику наиболее интересно говорить на три темы: любимое дело, вино и женщины. Про дело мы поговорили, про вино Вы рассказали очень много интересного, вроде как и про двух жён что-то рассказали. И всё таки ещё раз о женщинах. Мне довольно сложно ассоциировать слова из ваших песен с вами лично, если вслушаться в текст "Маленькой Девочки", "Фригии". А если обратить внимание на раннее творчество, то там вообще всё запущено: "Моя Соседка", "Посвящение Бывшей Подруге". Расскажите, что вас привлекает в женщине? Как они влияют на ваши песни?

- Чего греха таить, жён у меня было много, и каждой из них я был верен. Поиск. В каждой женщине есть что-то, чего нет в мужчине.

- Ваши песни адекватно отображали моменты поиска?

- С небольшим литературным нахлёстом.

- О женщинах поговорили, давайте теперь о котах. Говорят, вы заядлый кошатник, и у вас дома чуть ли не целая стая обитает.

- Я ненавижу котов. К маленьким собакам я отношусь хорошо. К маленьким. А на котов и кошек у меня просто аллергия.

- Я давно слушаю вашу музыку и очень ваших песен. В голову приходит такая картина: в грязной квартире сидит изгой, который сбежал из лепрозория, он похмеляется вином, потом выкуривает немножко марихуаны, ширяется. Потом передоз. Приезжает реанимационная машина, забирает его, он умирает в крема- тории, и его прах развеивается ветром. Добрые такие ассоциации. И всё-таки "Крематорий" любят и достаточно большой процент молодёжи. Поклонников очень много. Даже люди, которые слушают попсу изредка альбом "Живые И Мёртвые" ставят. Из этого вопрос: какой диагноз можно поставить обществу, которому нравятся такие песни? Ни в коем случае не в обиду "Крематорию".

- Нарисовали вы картину, конечно, страшную. Я не понимаю, как вы могли стать поклонником после всего этого. Да, мы иногда описываем такие, как бы, клоаки жизни. Я считаю, что истина, если она существует, она не в свете прожекторов и софитов. Она может быть там, где бычки и грязь. Там может быть больше истины, чем в помпезности общества.

- Обычно родители хотят, чтобы их дети получили нормальное образование и нормальную профессию. Как ваши родители отнеслись к тому, что вы вступили на скользкую тропу рок-музыки, и есть ли у вас какая-то другая профессия на случай, если вас завтра скоропостижно поразит творческая импотенция?

- Есть такое официальное образование, которое я получил в своё время. Это Московский авиационный институт. Факультет радиоэлектроники летательных аппаратов. Дело в том, что тогда было такое время, и нельзя было не учиться. Тогда я загремел бы в армию. Мои родители, я им очень благодарен за это, не препятствовали моим увлечениям. В начале я очень серьёзно занимался футболом. Потом начало портиться зрение, и я стал заниматься музыкой. Первую гитару - хорошую настоящую басуху (я тогда на басу играл) привёз мне папа из Праги. Хотя тогда было мнение среди служащих и интеллигентов, что сын должен поступить в институт, окончить его, защитить кандидатскую диссертацию и вступить в партию, чтобы быть социально активным человеком. Когда я стал заниматься музыкой, всё это выглядело очень смешно. А те ребята, с которыми я начинал пошли по первому пути, а из-за своего упрямства остался. И слава Богу.

- То есть родители никогда не попрекали вас вашим обществом. Как вы сами сказали, у вас постоянно были друзья, которые догоняются и ширяются.

- Был разговор с моей мамой. Она мне сказала, что вряд ли у меня что-нибудь получится. Я сказал, что даже если не получится, я потом смогу сказать с чистой совестью сказать, что я хотя бы попытался сделать то, что хотел, что лежало у меня на душе.

- Армен, если честно все считали вас человеком довольно мрачным, и на шутки никто не был настроен. Тем не менее, шутили вы довольно активно, хотя иногда и мрачновато. Вы специально подготовились к программе, или всё выходило экспромтом?

- Нет, я просто общался. Пусть даже рассказывал какие-то старые истории. Но всё прошло очень прилично. И слава Богу. Потому что меня всё время тянуло на каике-то пошлости. Но ничего этого, к счастью, не произошло. Всё было очень "вкусно".

- То есть можно сказать, что Армен Григорян - человек не мрачный.

- Веселый.

- Очень весёлый. Я вам искренне желаю оставаться таким и впредь. Большое спасибо, что согласились прийти.

- Вам спасибо. До свидания.